دیدگاه‌ها برای: از اینجا تا کازابلانکا … http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/ وبلاگ مانی منجمی درباره خودش، PHP ، کامپیوتر و الکترونیک Mon, 06 Oct 2008 21:45:35 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 با: ... http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-21310 ... Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-21310 سلام فکر کنم تاثیرشدید کازابلانکا نذاشته جناب نراقی کاری از پیش ببره. ولی شاید اگه منصفانه تر نگاه کنیم بالاخره بتونیم خلا عدم حظور جدی(و حتی غیرجدی) روشنفکرا دانشجوها جوونا و خلاصه عامه مردم رو حس کنیم. حداقل ازاین نظر میشه اذعان کرد که ازماست که برماست. سلام
فکر کنم تاثیرشدید کازابلانکا نذاشته جناب نراقی کاری از پیش ببره.
ولی شاید اگه منصفانه تر نگاه کنیم بالاخره بتونیم خلا عدم حظور جدی(و حتی غیرجدی) روشنفکرا دانشجوها جوونا و خلاصه عامه مردم رو حس کنیم.
حداقل ازاین نظر میشه اذعان کرد که ازماست که برماست.

]]> با: سعید http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2220 سعید Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2220 پی نوشت نداره؟ پی نوشت نداره؟

]]> با: آتبین http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2135 آتبین Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2135 خدمت ذی قدس عالی عرض شود که اسناد کاریزماتیک بودن هیتلر تماما در آرشیو صدا و سیما موجوده! حالا که از شوروی میگی، از امریکا هم بگو! دهه 70 و سخنرانی تاریخی سناتور مک کارتی:"... کمونیسم یک عقیده نیست، یک توطئه است ..." و بعد از اون هم دستگیری و سرکوب حدود یازده هزار نفر،از استاد دانشگاه گرفته تا کارگر. در ضمن اسم کمونیسم رو هم خراب نکن! سیستم حکومت شوروی یک نوع سرمایه داری دولتی دیوانسالار بود و نه کمونیسم.(می تونی سرچ کنی!) اما در مورد " ولی هیچ وقت این به اصطلاح فاتح ، اونها رو تحت سلطه نگه نداشت، " باید بگم نذاشت چون نمی تونست بذاره( البته تا اونجایی که من میدونم برای آلمان و ژاپن به اون صورت ارتشی نذاشتن، آلمان به دو بخش تقسیم شد و ژاپن هم تقریبا از خیلی نظرها مستعمره امریکاست. با اینکه هر دو کشور شرایطش رو دارن جزو اعضای دائمی شورای امنیت نیستن و ... ). خطر کمونیسم اروپای پس از جنگ رو تهدید می کرد. در ضمن مردم آلمان و ژاپن شخصیت خاص خودشون رو دارند. آقای منجمی! بالاخره باید یکی شما رو از برج عاج روشنفکری پایین بکشه. خیلی خودتون رو بزرگ تصور می کنین. تلالوی لیبرال دموکراسی شما رو آلینه کرده... ( تریپ نصیحت رو حال میکنی؟! این به جای خوشامدگوییمه!!) زیاده عرضی نیست جز التماس دعای خیر در مظان استجابت نسبت به حقیر. والله ولی التوفیق خدمت ذی قدس عالی عرض شود که اسناد کاریزماتیک بودن هیتلر تماما در آرشیو صدا و سیما موجوده!
حالا که از شوروی میگی، از امریکا هم بگو! دهه ۷۰ و سخنرانی تاریخی سناتور مک کارتی:”… کمونیسم یک عقیده نیست، یک توطئه است …” و بعد از اون هم دستگیری و سرکوب حدود یازده هزار نفر،از استاد دانشگاه گرفته تا کارگر. در ضمن اسم کمونیسم رو هم خراب نکن! سیستم حکومت شوروی یک نوع سرمایه داری دولتی دیوانسالار بود و نه کمونیسم.(می تونی سرچ کنی!)
اما در مورد ” ولی هیچ وقت این به اصطلاح فاتح ، اونها رو تحت سلطه نگه نداشت، ” باید بگم نذاشت چون نمی تونست بذاره( البته تا اونجایی که من میدونم برای آلمان و ژاپن به اون صورت ارتشی نذاشتن، آلمان به دو بخش تقسیم شد و ژاپن هم تقریبا از خیلی نظرها مستعمره امریکاست. با اینکه هر دو کشور شرایطش رو دارن جزو اعضای دائمی شورای امنیت نیستن و … ). خطر کمونیسم اروپای پس از جنگ رو تهدید می کرد. در ضمن مردم آلمان و ژاپن شخصیت خاص خودشون رو دارند.
آقای منجمی! بالاخره باید یکی شما رو از برج عاج روشنفکری پایین بکشه. خیلی خودتون رو بزرگ تصور می کنین. تلالوی لیبرال دموکراسی شما رو آلینه کرده… ( تریپ نصیحت رو حال میکنی؟! این به جای خوشامدگوییمه!!)
زیاده عرضی نیست جز التماس دعای خیر در مظان استجابت نسبت به حقیر.
والله ولی التوفیق

]]> با: حمید http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2134 حمید Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2134 من با اینکه با حرفت موافقم که نباید همه ی تقصیرها رو گردن مردم انداخت، اما با نراقی بیشتر موافقم. چون بررسی سیر تحولات کشورمون خیلی خوب نشون میده که ما مردم هستیم که اشتباه میکنیم و با اشتباهمون یه سری رو حاکم میکنیم و بعد که همه قدرت رو در اختیار اون حاکم قرار دادیم، میشینیم کنار و به اون حاکم فحش میدیم و از طلم و ستمش شکایت میکنیم، غافل از اینکه، کاری می کنیم که حاکم بعدی که ممکنه انتخاب کنیم، از این حاکم بدتر و ظالم تر بشه... تازه، وقتی خودمون موقعیت داشته باشیم برای حکومت، حاکم قبلیمون رو رو سفید می کنیم ... خودمون تمام مشکل هستیم ... من با اینکه با حرفت موافقم که نباید همه ی تقصیرها رو گردن مردم انداخت، اما با نراقی بیشتر موافقم. چون بررسی سیر تحولات کشورمون خیلی خوب نشون میده که ما مردم هستیم که اشتباه میکنیم و با اشتباهمون یه سری رو حاکم میکنیم و بعد که همه قدرت رو در اختیار اون حاکم قرار دادیم، میشینیم کنار و به اون حاکم فحش میدیم و از طلم و ستمش شکایت میکنیم، غافل از اینکه، کاری می کنیم که حاکم بعدی که ممکنه انتخاب کنیم، از این حاکم بدتر و ظالم تر بشه… تازه، وقتی خودمون موقعیت داشته باشیم برای حکومت، حاکم قبلیمون رو رو سفید می کنیم … خودمون تمام مشکل هستیم …

]]> با: مانی http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2128 مانی Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2128 ممنون امیر جان ، ولی بیش از 50 سال ، بخش دیگری از اروپا زیر پرچم استبداد سرخ شوروی قرار داشت. ارتشی که اون هم ادعای "آزادی" داشت. ولی هیچ کدوم از انسان هایی که در سال 1991 از زیر یوق کمونیسم دراومدند، چنین ادعایی رو قبول نداشتند. استبداد و آزادی ، چندان هم مفاهیم نسبی نیستند. آلمان و ژاپن پس از پایان جنگ، حاکم نظامی داشتن، ولی هیچ وقت این به اصطلاح فاتح ، اونها رو تحت سلطه نگه نداشت، کمتر از 50 سال بعد همین دو کشور بزرگترین قدرت های اقتصادی و علمی دنیا در کنار آمریکا هستند. شوروی فیلم های آزادی خواهانه و تبلیغاتی زیادی ساخت ، ولی آیا هیچ کدوم ماندگار شدن؟ ممنون امیر جان ، ولی بیش از ۵۰ سال ، بخش دیگری از اروپا زیر پرچم استبداد سرخ شوروی قرار داشت. ارتشی که اون هم ادعای “آزادی” داشت. ولی هیچ کدوم از انسان هایی که در سال ۱۹۹۱ از زیر یوق کمونیسم دراومدند، چنین ادعایی رو قبول نداشتند.

استبداد و آزادی ، چندان هم مفاهیم نسبی نیستند.

آلمان و ژاپن پس از پایان جنگ، حاکم نظامی داشتن، ولی هیچ وقت این به اصطلاح فاتح ، اونها رو تحت سلطه نگه نداشت، کمتر از ۵۰ سال بعد همین دو کشور بزرگترین قدرت های اقتصادی و علمی دنیا در کنار آمریکا هستند.

شوروی فیلم های آزادی خواهانه و تبلیغاتی زیادی ساخت ، ولی آیا هیچ کدوم ماندگار شدن؟

]]> با: Amir http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2127 Amir Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2127 سلام مانی جان. مطلب جالبی بود و من با بیشترش موافقم. مثالی که یک بار زدی همیشه یادمه که همین ادمهای اتوکشیده و به ظاهر متمدن اروپایی و امریکایی اگر دو روز دنیا به کامشون نباشه خیلی از خاورمیانه ایها وحشی تر میشن. و در وقایعی مثل قطع برق چند سال پیش در آمریکای شمالی یا طوفان کاترینا این نظر تا حد زیادی اثبات شد. البته این که تاریخ رو فاتحان مینویسن از نظر من درسته. چه بسا اگر آلمان نبرد رو برده بود تو الان به جای کازابلانکا، فیلم پیروزی اراده (Triumph of the Will) رو دیده بودی و از اینکه چطور آلمان آمریکا رو «آزاد» کرد صحبت میکردی. سلام مانی جان.
مطلب جالبی بود و من با بیشترش موافقم. مثالی که یک بار زدی همیشه یادمه که همین ادمهای اتوکشیده و به ظاهر متمدن اروپایی و امریکایی اگر دو روز دنیا به کامشون نباشه خیلی از خاورمیانه ایها وحشی تر میشن. و در وقایعی مثل قطع برق چند سال پیش در آمریکای شمالی یا طوفان کاترینا این نظر تا حد زیادی اثبات شد.

البته این که تاریخ رو فاتحان مینویسن از نظر من درسته. چه بسا اگر آلمان نبرد رو برده بود تو الان به جای کازابلانکا، فیلم پیروزی اراده (Triumph of the Will) رو دیده بودی و از اینکه چطور آلمان آمریکا رو «آزاد» کرد صحبت میکردی.

]]> با: مانی http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2126 مانی Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2126 آتبین جان ، بی خیال ! جمله "تاریخ رو فاتحان می نویسند" کاملا آدم رو یاد جمله معروف "کار، کار انگلیس هاست می اندازه" در مورد هر موضوع تاریخی که دوست داشتی ، یک جستجوی کوچیک رو وب انجام بده و ببین آیا تاریخ معاصر جایی هم برای تحریف داره ؟ آتبین جان ، بی خیال !

جمله “تاریخ رو فاتحان می نویسند” کاملا آدم رو یاد جمله معروف “کار، کار انگلیس هاست می اندازه”

در مورد هر موضوع تاریخی که دوست داشتی ، یک جستجوی کوچیک رو وب انجام بده و ببین آیا تاریخ معاصر جایی هم برای تحریف داره ؟

]]> با: آتبین http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2125 آتبین Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2125 جدا از بحث بر سر درست یا غلط بودن نظر نویسنده! جدا از بحث بر سر درست یا غلط بودن نظر نویسنده!

]]> با: آتبین http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2124 آتبین Thu, 01 Jan 1970 03:30:00 +0000 http://www.manionline.org/1385/05/17/from-here-to-casablanca/#comment-2124 سلام آقای منجمی عزیز!ء جدا از بحث بر سر درست یا غلط بودن نویسنده، باید خدمتتون عرض کنم که آدولف هیتلر از جمله کاریزماتیک ترین رهبران تاریخ محسوب می شه. متاسفانه تاریخ رو فاتحان می نویسند: شخصی شیطان را در خواب دید در نهایت زیبایی و اعتدال : « به بالا صنوبر به دیدن چو حور چو خورشید ش از چهره می تافت نور » با حیرت و تعجب از وی پرسید تو که اینچنین زیبایی چرا هر جا شکل تو را می کشند این قدر کریه و زشت است ؟ : « چرا نقش بندت در ایوان شاه دژم روی کردست و زشت و تباه » شیطان در پاسخش گفت : « که ای نیک بخت این نه شکل من است ولیکن قلم در کف دشمن است برانداختم بیخ شان از بهشت کنونم به کین می نگارند زشت » سلام آقای منجمی عزیز!ء

جدا از بحث بر سر درست یا غلط بودن نویسنده، باید خدمتتون عرض کنم که آدولف هیتلر از جمله کاریزماتیک ترین رهبران تاریخ محسوب می شه. متاسفانه تاریخ رو فاتحان می نویسند:

شخصی شیطان را در خواب دید در نهایت زیبایی و اعتدال :

« به بالا صنوبر به دیدن چو حور

چو خورشید ش از چهره می تافت نور »

با حیرت و تعجب از وی پرسید تو که اینچنین زیبایی چرا هر جا شکل تو را

می کشند این قدر کریه و زشت است ؟ :

« چرا نقش بندت در ایوان شاه

دژم روی کردست و زشت و تباه »

شیطان در پاسخش گفت :

« که ای نیک بخت این نه شکل من است

ولیکن قلم در کف دشمن است

برانداختم بیخ شان از بهشت

کنونم به کین می نگارند زشت »

]]>